西子湖畔访谈：马云做客央视新闻直播间，寄语G20

　　8月31日下午，马云做客央视新闻直播间，寄语G20

　　主持人：全球的工商精英为G20提供政策决策提供意见，在B20当中，马云先生是中小企业发展工作组的主席，马云先生，这两天网上在流传着一个您为杭州做的英文版的广告，我认真收看了一下，从口气来讲，我觉得非常像来自于您本人的真实感受和创意，当时的动机是什么?

　　马云：是，我自己是一个杭州人，受益于杭州，因为杭州，我觉得世界上很难找到，特别在中国很难找到这么一个城市，受益于开放，因为国家的开放政策，使得杭州有了今天，也因为杭州的开放，使我有机会学了英文，然后在这儿创业，做了互联网。那么多全世界各地的人都在关注这个城市的时候，作为杭州人，我有这个责任跟大家分享一下、介绍一下杭州，所以也不是一个广告，我自己觉得就是一个对我所有的朋友，关心杭州的人做一个英文的介绍。

　　主持人：从那个口气可以看出来是您个人的真实感受和想法?

　　马云：是，特别我讲到这个城市，很多人只知道杭州很漂亮，自然山水很好，但是杭州的历史，杭州的人文，杭州最早参与整个世界的发展，其实大家并不了解，我在美国跟美国同事讲，杭州曾经是中美友谊建立的一个主要的城市，上海公报(指1972年美国总统尼克松访华时，中美政府签订的《联合公报》)主要的磋商地点就在杭州。

　　我记得我十八岁那年，尼克松来到杭州，那时候的印象很深，正因为中美的开放性谈判，尼克松和毛泽东这种伟大的愿景，才会有今天的发展。那么今天G20，我相信也是一个了不起的东西方也好，世界各国优秀领导者在这儿讨论世界的未来。也许它为二十年以后、三十年以后、五十年以后的年轻人，孩子们，打下一个世界未来发展的一个基础。

　　主持人：这样一段交流的片子我注意主要分四大块，杭州历史文化，您对于G20传递的信息，还有阿里巴巴为什么留在杭州，还有一段，杭州对于中国新经济的贡献，其实四段核心只有一个关键词，就是开放。您表达这样一个意思，有什么特别的针对没有?

　　马云：我觉得在今天整个世界，这个世界过去三五十年的发展，是因为开放做成这个样子，世界各国的贸易也好，商业往来也好，政治往来也好，外交往来也好，都走向开放。

　　今天应该有人来告诉大家，这个世界受益于开放，未来也应该受益于开放，世界必须走向越来越多的开放。我想告诉大家，杭州这个城市，包括我本人，我们这个企业，我们看到是因为开放才有今天。

　　主持人：也就是说您现在对于世界上一些逆全球化的倾向有着深深的忧虑?

　　马云：是的。

　　主持人：您觉得这种倾向(有一段没有声音)

　　马云：事实上这么多年证明全球化对于世界经济是有贡献的。但是全球化从一方面来讲，也对世界经济今天的不平衡造成了一定的影响，过去的全球化，我个人认为是大国、大企业受益的全球化，发展中国家、中小企业没有受益，年轻人没有受益。全球化本身是一个好事情，但是全球化本身是需要进行完善的，不应该因为出现经济不平衡，不应该出现了一些问题，我们把全球化给否定掉，而是应该完善全球化。如果说我们能够找出一个机制，能够解决中小企业，能够解决发展中国家，能够解决年轻人的问题，能够让他们受益于全球化，我认为未来二三十年的机会就应该在这个地方。

　　主持人：您讲要寻找一种机制让中小企业、让年轻人纳入到全球化领域当中来，让他们受益，让他们参与全球化，这种机制是什么呢，你的这种思路有没有纳入到B20的政策建议当中去呢?

　　马云：企业如人，我们今年17岁，刚好17年，不管我们怎么做得多么大，从本质上我们还是一个孩子，还是很小。但是企业规模这么大，小企业可以闷声发大财，但是我们到这个规模，必须要有担当，看世界未来的走势，看客户未来的走势。阿里巴巴从第一天起，我们所有围绕的客户是中小企业和年轻人。既然我们为中小企业和年轻人服务，也必须为他们的未来和将来去考虑。所以经过一段时间，结合我们自己电子商务的经验，我们给G20提出了一个EWTP的想法，就是全球电子商务的贸易平台，我们希望为全世界中小企业打造一个真正属于自己、可以自由公平开放贸易的平台，应该由商业来驱动，真正设置一套为小企业解决问题，为年轻人就业解决问题，为小企业解决问题，你今天想把商品卖到肯尼亚，你今天想从挪威进口商品，都能做到。

　　主持人：您能给我简单明确的描述一下EWTP机制是什么样的轮廓?

　　马云：我们真正的想法，今天世界上有将近二十亿年轻人，二十亿的人在开始使用移动手机上互联网，这帮孩子是不愿意接受原来的这种贸易方式。

　　一百多年以前世界各国的贸易是几个皇帝决定的，过去的三十年，世界贸易是不到一万家大企业决定的，这一万家大企业决定了世界贸易的走向，但是这一万家企业让世界整个经济在过去的二三十年有了蓬勃发展。

　　设想未来的二三十年如果能够让二三十亿的年轻人通过手机和电脑，能够做到全球买全球卖，如果这一天做到，对世界经济的贡献是非常大的，对无数的年轻人的贡献也是非常之大。所以我们想基于阿里巴巴在中国做电子商务的经验，比方说原来是没法想象的，今天杭州的人可以把货品自由和内蒙、新疆、拉萨、云南、贵州进行交易。我自己觉得，既然杭州可以跟云南、贵州、拉萨、新疆做生意，为什么中国的年轻人不可以把商品，可以跟肯尼亚做生意，为什么不可以把肯尼亚的商品卖到中国来，为什么不可以跟阿根廷的年轻人，大家通过手机可以进行交易，这个我们希望建立一套机制。

　　全世界各国都在支持中小企业，但是全世界各国都没有找出一条方法来支持中小企业，因为中小企业出国比较难，今天的海关、税务、商检都是为大企业准备的，是否各国应该开辟一个经济的特区，为中小企业进行服务，比如24小时通关，比如低于一定的年销售额应该进行免税政策，如果这些政策起来，我相信它会为世界创造无数个就业，也会为世界经济带来无数的贡献，所以这是我们的构思和想法。

　　主持人：您描绘了一个非常宏大和美好的前景，我想问一下它的主导是谁，是中小企业还是政府?

　　马云：我觉得这个主导应该是由企业来主导，WTO是由政府来主导的。国家之间有时候会因为政治的原因，使得国与国之间的贸易反而做不起来，商业的问题应该回到商人来讨论，政府应该在政策制定上面进行保护，进行促进。

　　所以我自己觉得，今天的EWTP提出来，实际上是WTO的补充，WTO原来是政府谈判，大企业落实，今天我们希望是中小企业推出来，企业推出来，政府进行促进和帮助。我坚定认为这件事情必须由企业来推动，而不是政府来推动。

　　主持人：您刚才讲到WTO是由政府之间的谈判，那是因为国家代表是政府，那么国与国之间的跨境交易涉及到海关税务一系列相关政策，像刚才您讲到的以中小企业进行交流和代表的话，那么这个门槛怎么才能跨过去呢?